威虹音响家园

标题: 很多人不懂，英国声最具现场特点 [打印本页]

作者: 江涵秋影 时间: 2008-9-28 07:59
标题: 很多人不懂，英国声最具现场特点
　　
　　好多人一说到英国声，就说是“音染太多，味精太多，声音蒙胧不通透”等等。每当看到这样的观点，我都认为是不懂装懂。

　　如果认为音响的最高标准是尽可能还原现场的话，我认为英国声是最具现场特点的声音。

　　英国虽然古典气氛浓郁，但音乐史上没出现过伟大的古典作曲家。当享德尔来到英国之后，英国贵族“如获至宝”，把他供奉了100多年。享德尔与巴赫不同，巴赫音乐是天国的，享德尔的音乐则为贵族服务。这种带有巴洛克特点、为世俗服务的音乐创作，其高雅和华丽，受到英国贵族的喜欢，这是理所当然的事。所以我认为享德尔为英国古典音乐氛围的形成打下了坚实的基础。

　　只是，英国没有自己的古典作曲家，想听到真正的古典音乐，只能靠德奥作曲家或乐团到英国演奏。为了能够经常欣赏到古典音乐，这个最早发达的资本主义国家，在技术水平达到之后，就将其技术及时用在音响的研发上。

　　英国音响的产生有其哲学的前提或基础。在哲学上，英国是经验主义的故乡，这与德国的理性主义不同。经验主义哲学用在现实生活中，便是非常重视已经有成果和经验。这种哲学观点指导英国人，从听到的声音入手，逆向设计音响，让其发出的声音尽可能接近自己曾经听过的古典音乐演奏。或者说，英国人听到古典音乐演奏，把它作为一种努力追求的声音，这声音成了一个标准，指导着他们的音响设计与生产。这种音响所发出的声音，就是传统的“英国声”。

　　当然，虽然科技水平的提高和需要的多样化，英国的音响也呈现多样化。但它始终多多少少保持着英国声的特点。

作者: weihong 时间: 2008-9-28 09:43
英国声富有自己的特点，这是由地域文化的背景以及人的心理、生理、地理等因素共同"作用"所形成的，具有自己独特的韵味。在世界范围内，也都有它的认同者和喜爱者，是不可替代的。
世界的文化既有互相影响融合的一面，也有各自独立、传承和发展的一面，无论是英国声还是德国声以及美国声和丹麦声，都是一种历史和文化的传承，都有自己独特的魅力，都需要彼此的认同和欣赏。这样我们才能从中得到更多的艺术享受，也才能够获得更多的不同美感。
我们代理着一些英国的经典品牌，同时也代理一些具有影响力的德国、丹麦、美国等国的音响器材。长期的“相处”不难发现他们各自的特点，这种特点是一种魅力，是一种美,但也可能是一种相对的缺憾，所以美一定是多样的，是丰富的，在彼此的存在中存在着，因为当世界只有一种声音，一种美的时候，就已经无艺术可言了。
对于不同的美应该有不同的欣赏角度，但是一定要从中作出唯一选择的话，当然要选更易於与心“共鸣”的。对其他的音响器材表现音乐的“特点”，可以不喜欢，但也不必排斥，应尽可能的了解与理解，这样“距离”的欣赏，也可获得更多的美的享受。
美的欣赏与认知随着自己文化的丰富，阅历的增强也会有所改变的，对美的寻求也不会一陈不变的。

作者: slma7 时间: 2008-10-1 23:19
两位老大所言极是，说出了我们的心声。

作者: slma7 时间: 2008-10-1 23:32
标题: 威虹是烧友的贴心人
今天是我注册威虹一周年，365天，从一个基本啥也不懂得烧友，到了一个基本懂得如何发烧，如何欣赏音乐的大跨越。而且打字的水平，阅缆的范围有了极大的提高。祝威虹事业兴旺发达，

作者: weihong 时间: 2008-10-2 09:04
哈，哈，同发！

作者: slma7 时间: 2008-10-3 02:59
楼主是否在用欧博的6BG6管？它与el34管有何区别？声音有较大的改善吗？谢谢！

作者: weihong 时间: 2008-10-3 17:41
"欧博的6BG6管"是否型号有误哦？

作者: bby 时间: 2008-10-3 23:23
标题: 眼见为虚，耳听为实。
各种品牌音响器材要想都听过，不太容易。一般人更没有可能。大家买器材参考一些评论文章是少不了的。但很多文章但是枪手写的，在替厂商做广告。夸大优点，甚至胡编优点。文章语言写的优美动听，就是不讲器材的毛病，存在的明显缺陷也是轻描淡写一下。甚至还有吹成是什么美丽的缺陷。很多靠文章介绍去买器材的人，回来才发现不足。回头想想买的时候怎么没听出来。慢慢去想吧。

作者: 江涵秋影 时间: 2008-10-4 08:39

原帖由 bby 于 2008-10-3 23:23 发表
各种品牌音响器材要想都听过，不太容易。一般人更没有可能。大家买器材参考一些评论文章是少不了的。但很多文章但是枪手写的，在替厂商做广告。夸大优点，甚至胡编优点。文章语言写的优美动听，就是不讲器材的毛 ...

　　最讨厌这种自以为是、无中生有的人。本人从来没用过英国箱，只是听过几款。本人用的全部是国产器材。

　　本人对音乐、音乐史还算有几分了解，所以只是从史的角度谈谈自己的看法。weihong已经说了，音响到后来已经是异彩纷呈了，随着人们欣赏口味的变化和选择的多样化，对音响的理解也渐趋多样。我的一个朋友前些日子在威虹听，听了丹拿之后听欧博号角，觉得丹拿不好听。但拥趸丹拿的人要多得多。

　　你在网上搜索一下，看本人有谈论英国箱的帖子或文章吗？只有那种心胸狭窄、容不得不同意见的人，才动不动说别人是枪手！

作者: 江涵秋影 时间: 2008-10-4 08:43

原帖由 slma7 于 2008-10-3 02:59 发表
楼主是否在用欧博的6BG6管？它与el34管有何区别？声音有较大的改善吗？谢谢！

　　我觉得改善还是明显的。高频更好，水分也增加不少，音色饱满了，更有味道。这是刚听的感觉，我想煲一段时间应该更好些。

　　weihong兄说的我不清楚。

作者: slma7 时间: 2008-10-4 13:00
管理员，我没弄错。请你仔细看下：
M100十五周年纪念版

十五年的经典设计，纯后级形式的立体声推挽机，全部使用全新古董电子管。
手工搭棚焊接工艺，面板中部电流表，直观显示4只末级管的工作状态，方便在前端调整，保证最佳工作状态。

输出阻抗: 8Ω, 4Ω
输出功率: 50W x2 RMS 1kHz
频率响应: 6Hz - 60kHz  -3dB(10W)
谐波失真: <1％（10W,1KHz）
信噪比: 90dB
输入端口: 1 组 (RCA)
输入阻抗: 100K
耗电量: 150W
电子管: 6BG6x4, 5687x2, 12AU7x1
体积: 430(L) x370(W) x188(H) mm

作者: slma7 时间: 2008-10-4 13:01
【"欧博的6BG6管"是否型号有误哦？】
功率管是用的6BG6，我没弄错，
看来粗心大意不止我自己啊！

[ 本帖最后由 slma7 于 2008-10-4 13:06 编辑 ]

作者: bby 时间: 2008-10-4 15:23
标题: 江涵秋影别多心
你太多心了，我没有说你是枪手的意思。我只是谈发烧的感想，说实话你这样的文章肯定也当不了枪手。既然你说我心胸窄，那我就狭窄一下。你谈器材就要严谨点。英国箱尤其是低档箱，多数存在音色阴暗、不够通透的现象。这是发烧友的共识，大家在选英国箱时要注意的。
音响和音乐史是两个概念的问题，上世纪50年代才出现立体声，人们才从音响中听到了声场还原的状态，这与亨德尔有什么关系，你别忽悠大家。英人善制小音箱，小功率放大器和音乐史没有关系。
你说英国音乐史上没有伟大的古典作曲家，不知道你是怎么研究音乐史的，埃尔加是谁？无论是音乐史还是发烧友，把大提琴协奏曲中奉在第一位的作曲家还不够伟大吗？
你不用英国器材，国产器材也不差，不听古典音乐最好还是用国产器材，性价比高嘛。

作者: weihong 时间: 2008-10-4 16:35

原帖由 slma7 于 2008-10-4 13:01 发表
【"欧博的6BG6管"是否型号有误哦？】
功率管是用的6BG6，我没弄错，
看来粗心大意不止我自己啊！

不好意思，欧博的15周年纪念版还没有到货，概念还停在老的M100-10上面。由于没有到货，对于和EL34的差别无法给出。

作者: 江涵秋影 时间: 2008-10-5 07:28
标题: 回复 #13 bby 的帖子
　　既然你这么说，那我也不说别的了，咱们只就看法上讨论一下。

　　首先，音响必然是音乐史的一部分。真正的音乐史不是只讲音乐的发展脉络，那也讲不清。比如享利. 朗的《西方文明中的音乐》这样的书，才能让人真正明白音乐与社会的方方面面。音响尤其是HIFI时间很短，但不能不论它在音乐传播等方面的影响。

　　我曾经提到哲学思想对一个国家的影响，被有的人批评。这种批评是不合适的。你没对我这个说法提出批评，我也不就多说了。只说一个结论性的观点，哲学上的传统，就是人们的思想行为方式。中国再厚今薄古的人，也摆脱不了传统思维方式和人文传统。

　　你说到埃尔加，没错，他是英国人。但他已经生活在19世纪末20世纪初，与享德尔比较远。他只能是“广义”的古典作曲家。谁也不会否认，享德尔对英国的影响，这是埃尔加比不了的。你认为看似没有关系的，未必就如此。我已经说到，是当技术水平达到一定水平之后，才有音响的设计生产。欧洲一些做音响的，有的就是音乐家出身，我的意思也只是说哲学传统对音响设计的影响，这是我要说的主要内容。

　　各国音响生产，都是以其代表性的产品为根据。你说英国低档音箱，那是不在话题之内的，如同中国有许多山寨音响、手机、电视；如同正规厂家也生产低档产品一样。是不能拿这些东西说事的。

　　是在与烧友聊天时，说到这个话题，我说到上面的看法。几行文字说不清楚那么多内容，只是想说，英国是经验主义故乡，这种思维传统和行为方式，对其音响的设计与生产是产生很大影响的，其他产品也是如此。

　　讨论问题可以，只要不先“定性”，各自说说自己的看法，互相启发，这是好事。论坛上讨论不是写论文，讲究严密的逻辑性，所以没有无懈可击的帖子。比如你在回帖里说我“忽悠”，生活中我就不是个话多的人。威虹论坛尽管不错，但毕竟是个小论坛。我犯得上在这儿忽悠嘛！建议说话注意点，还是互相尊重为好。

作者: 江涵秋影 时间: 2008-10-5 07:43
　　顺便说一点，我听音乐以中外古典为主。听中国古典，不必欧美器材；听西方古典，我认为英国器材要好些，比如雨后M30、M40、超五等。

作者: weihong 时间: 2008-10-5 18:22
是，雨后听古典，音乐厅的氛围感，表现是很贴切的。

作者: hzh9772 时间: 2008-10-8 11:30
我用B&W，感觉很好。以后更新成他家落地箱子，再用和弦推，就满足了。
其他国家的品牌也听了一些，还是比较喜欢英国货

作者: mybsd 时间: 2009-1-17 21:49
怎么都是雨后啊。ATC呢，大侠们评论一下啊

作者: weihong 时间: 2009-1-18 02:03
因为这两个品牌,己经是为数不多的“纯正”英国声的代表。

作者: C-7 时间: 2009-2-8 00:38
我更喜欢雨后的7

作者: slma7 时间: 2009-2-8 17:17
就因超五的兼容性不太好，所以诞生聊C7，而C7也将雨后推向聊一个新的高度，并获得了市场，在90年代，C7比超五贵约3000元，现如今又反了个，超五在市场的推动下，反比C7贵啦。由C7又诞生聊M30。这又是一个适应新时代的音箱。内地玩超五，台湾玩M30，而小日本和欧美则对C7情有独钟。

作者: C-7 时间: 2009-2-8 17:30

原帖由 slma7 于 2009-2-8 17:17 发表
就因超五的兼容性不太好，所以诞生聊C7，而C7也将雨后推向聊一个新的高度，并获得了市场，在90年代，C7比超五贵约3000元，现如今又反了个，超五在市场的推动下，反比C7贵啦。由C7又诞生聊M30。这又是一个适应新 ...

slma7兄您好！5也好7也好都是过程，有条件上40.1，我最近给我的C-7上面加了对伊力的蘑菇头声音变化很大

作者: slma7 时间: 2009-2-9 00:29
M40.1太贵啦，不是咱工薪阶层玩的。你能说说，加了个超高音的妙处吗？

作者: C-7 时间: 2009-2-9 02:22

意力蘑菇头和雨后C-7

作者: C-7 时间: 2009-2-9 02:34
感觉空气感明显加强但由于蘑菇头比较重C-7的发声方式是靠箱体发声所以压的声音有点死，想买几个钉垫在放在下面试试看，在上听感

作者: weihong 时间: 2009-2-9 10:17
有机会试一下FE的钉，有正面效果。

作者: slma7 时间: 2009-2-9 12:08
C-7兄，用的可否是雨后专用的脚架？

作者: C-7 时间: 2009-2-9 21:35

原帖由 slma7 于 2009-2-9 12:08 发表
C-7兄，用的可否是雨后专用的脚架？

不是的

作者: weihong 时间: 2009-2-11 21:09
原装脚架对声音的帮助很大，听感上密度不但有所增强，控力也似手有所提高，背景更干净，细节也更清晰，平衡度也更好。

作者: slma7 时间: 2009-2-14 18:44
在台湾视听商情网上看到的：原发表者是martinon

如果打算用在10坪的空間，可能這三種型號都不合適大約就直接挑戰M40吧如果打算用在10坪的空间，可能这三种型号都不合适大约就直接挑战M40吧

目前您在北京看到的C7，應該是HL-Compact7 ES-Ⅱ 目前您在北京看到的C7，应该是HL-Compact7 ES-Ⅱ
這個型號和Compact7 ES差異不大这个型号和Compact7 ES差异不大
Compact7 ES應該是第一款使用Radial單體的型號，算是Harbeth新一代的先驅由於它使用的金屬高音，獲得了較佳高音的延伸、泛音，已不同於以往的Harbeth「英國聲」 Compact7 ES应该是第一款使用Radial单体的型号，算是Harbeth新一代的先驱由于它使用的金属高音，获得了较佳高音的延伸、泛音，已不同于以往的Harbeth「英国声」
而且Compact7 ES的阻抗平順，在擴大機的要求上和善許多隨便的擺位，就能得到相當不錯的聆聽效果所以在英國、日本，Harbeth差不多就是以Compact7 ES作代表（前文建會主委、師大音樂系主任陳郁秀，家裡頭即有此型喇叭）而且Compact7 ES的阻抗平顺，在扩大机的要求上和善许多随便的摆位，就能得到相当不错的聆听效果所以在英国、日本，Harbeth差不多就是以Compact7 ES作代表（前文建会主委、师大音乐系主任陈郁秀，家里头即有此型喇叭）
由於台灣代理商的「流血」售價策略由于台湾代理商的「流血」售价策略
Compact7 ES的價格，在台灣受到M20, M30, S5的擠壓，難有銷售空間所以您可能找不到一般版的Compact7 ESⅡ Compact7 ES的价格，在台湾受到M20, M30, S5的挤压，难有销售空间所以您可能找不到一般版的Compact7 ESⅡ
不過目前有Ebony特別版，售價差不多六萬上下吧不过目前有Ebony特别版，售价差不多六万上下吧
HL-Super5 ES是從HL-5ES改良而來，它加了個金屬超高音它的聲音走向差不多是由5ES望Compact7 ES的方向靠只是在高、低頻的延伸更多，聲音密度也更高，擺位與擴大機的搭配要求也多一些您說聽過的S5較不耐聽，這可能是擺位或者搭配上讓高音過飆所致您聽到S5的問題，至今還未出現在台灣Harbeth的用家身上 HL-Super5 ES是从HL-5ES改良而来，它加了个金属超高音它的声音走向差不多是由5ES望Compact7 ES的方向靠只是在高、低频的延伸更多，声音密度也更高，摆位与扩大机的搭配要求也多一些您说听过的S5较不耐听，这可能是摆位或者搭配上让高音过飙所致您听到S5的问题，至今还未出现在台湾Harbeth的用家身上

而Monitor系列，它的聲音走向則不同於HL系列（包括C7, S5）而Monitor系列，它的声音走向则不同于HL系列（包括C7, S5）
如果你不只是聽音樂，而且是可以連續花到四個小時專注於音樂上，Monitor系列可能是較佳的選擇如果你不只是听音乐，而且是可以连续花到四个小时专注于音乐上，Monitor系列可能是较佳的选择
Monitor系列在詮釋音樂的細節、密度與音場上，比HL系列好上一點不過Monitor系列對擴大機的搭配、擺位、調整上，相對上挑剔、難搞許多以一般版來說，M30, S5的售價好像在六萬上下目前這兩款在台灣也有Ebony版，售價差不多比一般版多了10K Monitor系列在诠释音乐的细节、密度与音场上，比HL系列好上一点不过Monitor系列对扩大机的搭配、摆位、调整上，相对上挑剔、难搞许多以一般版来说，M30, S5的售价好像在六万上下目前这两款在台湾也有Ebony版，售价差不多比一般版多了10K
但一般版跟Ebony版不只在外觀不同，聲音上也有差異小弟兩個月前，才從M30一般版升級到Ebony版（我目前的空間差不多6坪；Harbeth同學裡頭的Steven Yu師，他的空間差不多在9,10坪左右，是使用M40）但一般版跟Ebony版不只在外观不同，声音上也有差异小弟两个月前，才从M30一般版升级到Ebony版（我目前的空间差不多6坪；Harbeth同学里头的Steven Yu师，他的空间差不多在9,10坪左右，是使用M40）

Monitor系列與HL系列，兩者間的取捨端看您自己的需要 Monitor系列与HL系列，两者间的取舍端看您自己的需要
M30, S5在台灣的價格相當，也各有擁護者正所謂青菜蘿蔔，各有所好………… M30, S5在台湾的价格相当，也各有拥护者正所谓青菜萝卜，各有所好…………
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作者: C-7 时间: 2009-2-15 01:15
喜欢胆味的话还是上C7或者S5

作者: weihong 时间: 2009-2-15 19:10
喜欢胆味，关键是胆机的选择。

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