威虹音响家园

标题: “高清数字播放器”音质超过CD？ [打印本页]

作者: nyp127 时间: 2012-11-21 11:04
标题: “高清数字播放器”音质超过CD？
本帖最后由 nyp127 于 2017-11-1 20:08 编辑

近几年国内外出品了多种款式的“高清数字播放器“，开始不知道是什么玩艺，最近想为森海H650耳机配了套SFBLAB耳机放大器SFB03 与Mytek Stereo 192-DSD-DAC SACD解码器，并拷贝了 2000多G的24bit/96/192khz 2650G原厂数码母带，包括SACD与DVD-AUDIO原盘镜像。 https://www.zhihu.com/question/46318440

数字播放器很明显优于CD转盘。因为我手里的至尊小提琴CD也是SACD，硬盘文件里的依然是SACD。这种优越成分是质感上的变化。硬盘音质比CD转盘好，主要体现在结像力，泛音、声场深度及宽度等方便。形态和比例的对称提高就应该是音质提升了。当然不同品牌与性能的机器比较会有差异，但是完全改变了对硬盘数据播放的观念。
今后有可能真有可能网络传送，硬盘播放，可以设想在三网合一下，可以在线即时欣赏1080p电影，高清音频更不在话下。是时代发展、科技进步的结晶。HIFI终究要与HIVI完美结合，实现异地高传真音视频直播！代替原先的CD和DVD，充分发挥HI End音响系统的功能。

因此高清数字播放器完全可以用在HI End系统上，什么品牌的数字播放器好？

请推荐。

[ 本帖最后由 nyp127 于 2012-11-21 11:20 编辑 ]

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作者: nyp127 时间: 2012-11-21 11:34
标题: 国产最贵耳放 SFB03

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作者: weihong 时间: 2012-11-21 11:34
对于数字播放系统一定超过转盘和解码，我们持保留意见。
目前在HIFI和HIEND系统方面用的最广泛是LINN和WEISS。

作者: nyp127 时间: 2012-11-22 11:15
高清数字播放器如果播放的是从CD唱片抓轨的音乐文件，肯定不如CD机的播放效果。

但是为什么说高清数字播放器可以超过CD？

一、高清数字播放器最大的优势是可以播放母带数字最多24Bit 192Khz的音源，而CD机只能播放普通16bit 44.1Khz音频，这种巨大的差距是不言而喻的，不用一二十年吧，同档次的设备目前就可以超过吧。当然，前提是高清数字播放器必须有24Bit 192Khz的数字音源文件，这在国外已经通过网络销售，因怕大陆进行盗版，国内没有正版的网络销售。

你们所代理销售的LINN Akurate DS数码流播放器可能就会超过，播放一下母带24Bie 192Khz的文件比较一下。

二、从CD唱盘的制作过程看看这两种方式的区别。
头版盘为何音质好？为何信息量丰富？简单的了解一下CD盘的制作流程就不难发现关键。从录音室送交的数据母带录入到母盘制作系统中，然后电铸模盘、抛光、冲孔直到检验母盘。可以说在母盘制作工艺流程里处处存在丢失信息的可能。这还是传统机械工艺记录数据的办法。（拿一U盘去录音室把数据复制出来，这个数据肯定是100%正确的，不会丢失一点信息的。只要不牵扯版权问题就可以随便复制。）看了母盘制作流程在电铸、抛光、冲孔的环节中处处有可能丢失原始数据，再看CD片压制过程更加会膛目结舌。为何国外的压盘要比国内压盘信息丰富？在母盘制作过程的工艺已经决定。这套复杂而庞大的设备是有时间寿命的，投入成本高的令人咂舌！没有大批量的生产根本无法维系这些设备的养护。母盘是一个金属片（有点像硬盘里的磁片）将数据冲压到CD盘的金属模表面。（所谓24K金盘就是这种膜采用了24K镀金工艺，信息保存时间更久。）无尘压出的CD盘膜待原料烘干输送、注塑后进入渐镀，合二为一的两个塑料盘中间夹的就是母盘压制的CD盘金属模，进入涂护系统涂层处理，在进行UV光固。好了一张压盘CD的制作流程就是这样。这所有的处理流程都存在让后期数据无法识别丢失的可能。为何说头版信息量要丰富呢？更确切点讲，在某个复制数量内母模的状态是最好的。机械冲压都存在损耗。开模不可能一次只压100张，还不够成本费用！越靠后的碟片记录信息的凹凸坑越浅，数据丢失量要远远大于头批次的盘片。上次讲到了插值，一个20M的文件如果是头版可能CD读取到15M另外5M靠插值填空。那么一万张以后的碟片自己自身就没有20M的数据量，需要CD更多的插值填空。这就像一张过度PS的照片又虚又假。当然如果不去跟头版片比较还是分不出的，毕竟大脑与耳朵在这方面的确是低灵敏的！造成头版数据量多，音质更好的原因实际就是CD盘的制作过程所决定的。而现在市面上销售的有多少是头版盘？并且头版盘与母带又有差距。
而母带通过网络传播应该是没有任何损伤的真正的原版盘，居然有些可以达到24Bie 192Khaz。

母带播放器在传输中无任何丢失的将信息送入了解码器。（至少理论上来看的确是这样的）CD转盘是不可能做到无损的读取到所有信息。（在理论上母带播放器更具有优势和准确性）。

[ 本帖最后由 nyp127 于 2012-11-22 11:39 编辑 ]

作者: nyp127 时间: 2012-11-22 11:29
三、从读取的方式看这两种方式的区别。
世界上第一台商业化的CD机，索尼CDP-101。我想大家应该不会忘记CD是哪两个英文单词的缩写？今天大家乐此不疲把玩着的高级CD机，说的直白点，只不过是电脑多媒体组成部分的一个分支。CD机作为专业的音频播放设备，要具备优异的声音听感是必要的前提条件。时间轴，并不是停留在历史的某个刻度，然后静止不动。在1982年还是某些企业所保护的核心技术，如今可以随意拿到论坛进行交流。这说明这些高级机密技术已经成为过去式，人类已经找到了更加先进的方式。还是那句话，不要每次都在抵抗中缴枪。

某天你发现录音室里的设备全部数字化，存储全部是硬盘（不是光盘）那些大量的数字母带文件被放置在硬盘柜里。越来越多的CD厂商改用“光驱”做转盘系统。这代表着什么呢？是现在的录音工作者（专科）不够专业？还是CD机生产厂商的设计者“不懂行”？CD片是数字信息存储介质。在CD片里的音乐是数字形式的，这个不用怀疑。千万不要把它当做模拟形式，虽然CD机转盘工作方式类似于黑胶，但这与唱头获得信息方式是完全不同。简单了解下CD盘的数字信息记录原理。

CD光盘上的信息由一系列连续的0和1组成，重点在于它是连续的。0于1的表达方式是连续的凹凸槽，激光束扫过凹凸槽是会将光束反射回激光拾取器，凹槽为1，凸槽为0。数字0、1已凹凸形式记录在圆形光盘的螺旋形数据轨道上。将这条轨道展开，长度可达5公里。

在CD播放机旋转光盘的同时，激光装置从CD的中心向外移动。在恒定的转速下，凸起移过CD外缘的任何点的速度要快于它们移过靠近CD中心的任何点的速度。为了使激光装置以恒定速率移过凸起，播放器必须在激光装置向外移动时减慢光盘的旋转速度。

CD播放机在将激光装置从中间向外移动的同时旋转光盘。为使激光以恒定速度扫描数据轨道，播放机必须在激光装置向外移动时减慢速度。

这就是CD播放机的核心原理。由于必须对螺旋模式进行编码并且需要以极高的精度读取，因此这个想法实现起来仍相当复杂。

当你看完这些关于CD拾取信息的过程，你还认为它以多低的误码率将信息传递至下一阶段？为何用光驱呢？高转速多读几遍！第一遍读不对就反复来几十遍、几百遍......将数据缓存到内存器中，再送往下一阶段。现代的高级CD播放器已经让您在享受缓存中的数字音乐信息。

为什么很多古董级发烧友喜欢老CD机？而大家都在谈论的音乐表情与韵味又是从何而来呢？

古董CD机既然不是1:1的将数据完全读取下来，那么我们是如何得到最后完整的文件呢？在5公里的长跑中没跟上队伍的小兄弟一定被人顶替了。这让我想起了一个非常好用的照片处理软件photoshop。接触过photoshop的朋友一定知道有一个叫做修复画笔的工具。它可以把原本丢失的或者你想掩盖的部分，根据邻近色彩进行修复。这个功能放在CD机上面应该叫纠错的吧？例如一个20M的数据，CD机只断断续续的读到了15M。那么剩下的5M就是CD伺服系统根据自己的判断给你添加的。把0和1看做是数值，那么这种修复技术应该叫插值技术。虽然最后也得到了20M的信息，但它并非原来的20M信息。不同CD机插值技术不同，添加的数值不同，自然还原之后面貌也不同。

对于数字而言就看数据，两个不一样声音的音频文件，数据上肯定是有区别的。只要数据一样，那么差别只会产生在下一级。其实也很好理解，就是把现在的转盘拿掉换成缓存。只要缓存在传递到下一级过程中不添加、不衰减，那数据是就是对的。这减少了很多我们去猜测的环节，比如转盘系的避震、碟镇、光盘反射面等因素。数字音频界面不能同CD机去直接对比，不是因为数字音频界面（流媒体播放器）不成熟，而是CD转盘系对于数据的处理有太多可以进行艺术加工的地方。木内和夫不就是很好的例证吗？如果，反过来想流媒体播放器播一段24/192的原始母带文件呢？（同样用马克自己的解码）倚靠外科手术美容的CD转盘在声音真实度上就输很多。“美容”是靠损失原始数据为代价的。

[ 本帖最后由 nyp127 于 2012-11-22 11:46 编辑 ]

作者: nyp127 时间: 2012-11-22 17:57
这不是说高清数码播放器便可马上代替CD.

虽然该发烧音响论坛有：“评LINN Akurate DS数码流播放器让CD成为过去式”的观点，并且Linn已经停止了生产CD机，专门发展数码流播放器。

原因是：
1、音源的问题，世界手头上有几亿的CD唱片，SACD正在奋力在追，而网络销售数码流在大陆受到版权等的影响，很难有所作为，目前只能买到盗版，都说是母盘，原版镜像，谁知是不是抓轨的呢，只有买后才知道。

2、欣赏品味的驱使，数码母盘有着原版的全部不加修饰信息，但是CD机通过各种不同风格的修饰性，已经培养了这不同风格的口味，这种口味总觉得还是CD好，就像欣赏LP口味的一样，再过十年、二十年，这种口味的观念也很难转变。

3、高清数码播放器本身有个发展与提高的过程，网络传输还是硬盘传输，何种解码的方式好？人们如何适应，等等。

4、市场的开拓与发展也需要有一个过程，在大陆刚刚起步几年，市场还狭小，只有大市场才有利润搞研发。

所以高清数吗播放器与CD播放机会并存多少年，可能五年到十年吧，特别是网络的发展一日千里，它会扫荡一切的。

作者: gdtx 时间: 2013-1-21 20:59
这个讨论很有意义，音频不好说，但高清视频播放至今还是无法超越蓝光，只是在中国这种特殊环境下大有市场。

作者: gdtx 时间: 2013-1-21 21:02
但有可能数码音频流媒体播放发展会快过视频播放器，至少可以不会费神刻录CD了。

作者: ypwangwei 时间: 2013-1-23 22:30
LZ 发的都是废话。。。你去按古典的经典曲目去弄个几千上万个版本的母带来再说。。。
没有母带，数字播放就是垃圾。

作者: nyp127 时间: 2013-1-29 23:15
已经拷贝了2T的母带,1T的SACD.

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